-
BobMaster:
2009. 06. 03. 19:38Miért nem elég egyszerűen _szép_ dolgokat csinálni?
-
pegazoo:
2009. 06. 03. 19:40@BobMaster: Bocsass meg, de ezt nem ertem. Mire gondolsz?
-
kocsmy:
2009. 06. 09. 0:06"Hogy akkor mégis mi a megoldás? Igazából csak arra tudsz figyelni, hogy ha webre dolgozol, akkor az sRGB színtérben maradj"
Ez nem megoldas. Ne hasznalj srgb profilt. Foleg ne agyazd bele a kepedbe. Total hulyeseg, hogy kevesebb szinnel probalsz dolgozni. Ezzel elveszed a normalis / jobb monitorokkal rendelkezoktol az elmenyt. Es azert ezek a 30-40K-s LCD-k mar boven vannak olyan szinesek hogy valszeg kellemesen jelenitik meg.olyan moncsi ami srgbt bir kb a 14" es crt moncsik voltak, nade olyat mar senki nem hasznal.
ilyet meg meg sose hallotam hogy valaki ugy keszitene webdesignt h srgbben probal maradni. a fenti okok miatt ez hulyeseg.
mindemelle az iras hasznos, szal keep it up bro.
-
pegazoo:
2009. 06. 09. 10:19Koszonom szepen az epito jellegu hozzaszolast! Azt elfelejtettem a post aljara irni, hogy ginnye szigoruan hozzatatte, a tevedes jogat fenntartja.:)
-
GoLAN:
2009. 06. 10. 11:35Tévedés azt hinni, hogy ha sRGB-t használsz, akkor az majd mindehol egyformán jelenik meg. Mentsd a lehető legnagyobb színtérbe, szerkesztésnél ügyelj a monitorod képességeire, de a felhasználónál még az excel táblák sem azonos színnel jelennek meg. Például minden notebookot úgy adnak el, hogy 16,7M szín, de ez csak az elektronikánál jelent 32 bites számítást, ha megnézed a panel gyártójánál a dokumentációt, ott kiderül, hogy csak 272000 színt tud egyszerre megjeleníteni. Szóval nincs olyan, hogy egyforma megjelenés.
-
pegazoo:
2009. 06. 10. 11:40@GoLAN: Igen, ezt sejtettem. De sajnos annal a konkret munkanal aminel feltettem ezt a kerdest, nagyon eltert a ket megjelenes es teljesen elvettee az oldal "ragyogasat". Ez van.:)
-
DDuck:
2009. 06. 10. 13:54Ezzel a problémával én is szembesültem, még nem találtam rá meg a jó megoldást. Felteszem a net-re a képeimet, otthon jól néznek ki, máshol meg hányadék módon. Még nem láttam, hogy 2 monitoron ugyanaz lett volna. Ha kitaláltok valami értelmes megoldást szívesen veszem.
-
IOIO:
2009. 06. 13. 12:19Monitorhoz adott srgb fájlt használok, Powerstripben bejelölve a színkorrekció engedélyezése, közvetlen írás a dac palettába, edid cie színtelítettségi értékek használata, a nemlineális színpaletta beállításainak alkalmazása - sRGB 2.2 gamma d65, és 7500 K színhőmérséklet, többin nem állítottam. Monitort dynamic contraston érdemes hagyni, egyébként Samsung rulez. :)
Sokkal jobb így a kontraszt arány, nem "tejfölös" nem ragyog, nem fehéres-ködös a kép, a képminőségben már majdnem utolértük a tíz évvel ezelőtti képcsöves monitorokat... (gúnyos, de helytálló megjegyzés...)
--ja, én nem profi célra használom, csak játszom, profi célra cSAK ennyi tweakelés biztos kevés...
Mondj valamit
A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Az email cím megadása kötelezõ, de az oldalon nem jelenik meg. Ha van buzz-os felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.

A Photoshop CS4-re valtast kovetoen akadt egy kis gubancom a szinprofilokkal. Felvetettem problemamat a megfelelo helyen, es kimerito valaszt kaptam dinnye kollegatol. Ezt szeretnem alabb megosztani a tisztes publikummal. Remelem masnak is hasznos lesz.Ime a valasz:
Uhh, ide akartam írni, csak totál kiment a fejemből. Naszóval, belevágok, lehet hogy kicsit körülményes leszek (jó sok szóismétléssel megspékelve), de nem egyszerű a téma, és nem is vagyok egyetemi oktató hogy olyan szinten képben legyek, pláne hogy elmagyarázzam. Próbálom pontokba szedni, hátha úgy áttekinthetőbb lesz:
1 - Az internet színmegjelenítésének szabványa az sRGB, mégepdig azért, mert ez az egyik legkisebb színterű, vagyis majd' minden monitor által megjeleníthető RGB színtér, tehát aki monitorra dolgozik, az sRGB-vel kel és fekszik. (Egyéb szakterületeken már játszik az AdobeRGB, esetleg ProPhotoRGB.)
2 - A mai korszerű monitorok már elég nagy színtartomány megjelenítésére képesek, bizonyos területeken jóval nagyobb színtérrel rendelkeznek, mint az sRGB szabvány. Ezen a linken az oldal tetején található két ábra, ami a CIE Lab színrendszerben mutatja a DELL 2408 és az sRGB színtereit. A fehér drótváz a monitor színtere, a fekete drótváz az sRGB, a kettő áthatása pedig azt mutatja, hogy a monitor az sRGB-ből mit képes megjeleníteni. Ennél a monitornál ez konkrétan 99%-os lefedettséget jelent, a hiányzó 1% az a kis fekete drótvázas csücsök, ami a lila-bíbor területen található. Továbbá könnyen észrevehető, hogy a vörös-zöld-türkiz részeken a monitor gamutja sokkal nagyobb, mint az sRGB, vagyis a monitor esetében a szélső értékek sokkal telítettebb színeket jelentenek.
3 - Esetedben az OS a monitorhoz gyárilag készített színkezelő profilt használja, ami azt jelenti, hogy – ugyan kalibrálás nélkül – de nagyjából a lehető legnagyobb színteret képes az OS+monitor páros megjleníteni.
4 - Ha egy sRGB profilt beágyazott képet nézel a monitorodon úgy, hogy a rendszer figyelembe is veszi azt (pl. PS-ban "Use embedded profile"), akkor a 2-es pontban foglaltak szerint a legtelítettebb vörös, ami az sRGB szélső értékét jelenti (tehát sRGB-ben mondjuk 255,0,0), az a monitorRGB esetében csak egy kevésbé telített értéket jelent (pl 210,0,0).
5 - A PS-ban a proof color azt mutatja, hogy hogy fog kinézni a kép a kimeneti színkezeléssel. Tehát ha a proof color az éppen CMYK, akkor az annak megfelelő színtérre alakítja a nézőképet, viszont ha mondjuk a monitorRGB-t állítod be, akkor azt fogod látni, hogy az adott kép a te monitorodon egyéb színkezelés nélkül (vagyis csak OS szintűvel) hogy fog kinézni.
6 - Ennél a pontnál kezd izgalmassá válni a dolog. Mint mondtam korábban, a monitor színtere néhány területen jóval nagyobb az sRGB-nél, vagyis a legtelítettebb vörös az sokkal vörösebb (255 vs 210). Viszont a kép amit nézel, és a feltételezés szerint tartalmazza az sRGB profilt, tehát a legtelítettebb vörös ami az sRGB szerint 255-ös R értékkel bír, ha nem veszi figyelembe a rendszer az sRGB és a monitorRGB közti különbséget, akkor csak annyit fog tudni a képről, hogy az adott vörös R értéke 255, nem pedig 210 (ami viszont a két színtér viszonyából fakad), vagyis az történik, hogy az sRGB színterét egyszerűen felnagyítja úgy, hogy kvázi kitöltse a monitor színterét. És emiatt van az, hogy ha egy sRGB-s képet szerkesztesz PS-ban, és megnézed monitorRGB proof colorral, akkor sokkal telítettebb, talán túlszaturált képet látsz, ami a szemnek néha szebb, de nem színhelyes.
7 - Namármost, a monitorRGB az számítógépenként változik, ugyanis nem tudhatod előre, hogy ki milyen színkezelést használ. Említetted, hogy a barátod gépén nézve olyan volt, mint nálad PS-ban nem proof colors állapotban. Ez gyanítom azért lehet, mert az ő gépén sRGB az alapértelmezett színkezelő profil, ergo ő sRGB-ben látja rendesen a képet.
8 - Ami a böngészőket illeti, újabb csavar a történetben. Az IE (7-esig bezárólag, 8-assal nem tudom mi a helyzet) egyáltalán nem képes színkezelésre, a Safari Mac-en tudtommal igen, valamint a 3-as FF is, viszont itt külön be kell kapcsolni ezt a képességét, mert alapból nem használja. (Erre van egy ügyes kis add-on: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6891). Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy színkezelés nélkül a böngésző alapból az adott számítógép OS szinten alkalmazott színteréhez igazodik, tehát nálad a DELL ICM profiljához, ami nagyon telített képeket eredményez, a barátodnál meg feltehetőleg az sRGB-hez, ami meg a tiédhez képest fakóbb lesz. Ha kezel a brózer színeket, akkor már más a helyzet, mert az adott kép beágyazott profilját figyelembe veszi, tehát ha a kép sRGB, akkor viszont ugyanolyan fakónak fog tűnni, mint a barátod gépén, holott elvileg az a helyesebb. Ha mondjuk a képbe AdobeRGB van beágyazva, akkor nálad már jobb lesz a helyzet, mert ahogy a feljebb említett linken az ábrákon látszik, hogy a te monitorod színtere és az AdobeRGB majdnem teljes fedésben vannak, sokkal kisebb lesz tehát az eltérés mint az sRGB esetében. A barátodnál viszont színvesztés esete állhat fenn, mert a gépe csak sRGB-t tud megjeleníteni, a kép viszont több színt tartalmaz, a többlet színeknél tehát bebukik/kiég a kép.
9 - A színprofil konverzió egy újabb hosszú történet, ebbe most inkább nem mennék bele.
10 - Hogy akkor mégis mi a megoldás? Igazából csak arra tudsz figyelni, hogy ha webre dolgozol, akkor az sRGB színtérben maradj, mert az ennél több szín nem kizárt hogy elvész. Ha nagyon-nagyon törekedni akarsz a legjobb produktumra, akkor az OS színkezelésénél is sRGB-t állítasz be, és esetleg erre a színtérre kalibráltatod be a monitorodat. Ezt viszont szvsz csak akkor tedd meg, ha tényleg csak és kizárólag monitorra dolgozol, egyéb esetben csak hátrányod lesz belőle. Ha a jelen helyzeten nem változtatsz, akkor sincs semmi, csak tudjál róla, hogy aki sRGB-t használ a gépén, az kb olyannak látja a képeket mint te PS-ban a nem proof colorral, akinél viszont nem az van hanem valami gyári monitorhoz való profil, az valószínűleg kicsit teltebb, élénkebb színeket lát majd, mint ahogy te a proof colorral. Ezzel nem tudsz különösebben mit kezdeni, elég ha tudsz róla.
Azt hiszem ennek a körnek a végére értem, bár simán lehet hogy valamit mégis kifelejtettem, mert már én is kezdek belegabalyodni. Ha valami kérdés van, megpróbálom/-juk megválaszolni. Amúgy ezeket én sem a kisujjamból szoptam, pár dolognak utána kellett néznem, én is folyamatosan tanulom a témát, de talán egyre kevésbé homályos. Vagyis az sem kizárt hogy néhol én is tévedésben vagyok, ha valaki ilyenre bukkan, nyugodtan javítson ki, sőt, megkérem.